Особое видео: Еженедельная передача RESET.ПЕРЕЗАГРУЗКА

О требованиях главного санитарного врача Геннадия Онищенко прекратить выезд детей за границу

• В высоком качестве (18,06 Мб)
• В низком качестве (11,56 Мб)

Павел Шипилин: Сегодня у нас в гостях президент фонда Георгий Сатаров.
Лев Гулько: Безусловно, главным героем текущего времени на отчетный период времени является главный санитарный врач Геннадий Онищенко. Вот он предложил запретить выезд групп школьников в Великобританию. И потом Роспотребнадзор разослал по регионам письма, как пишут издания свежие российские, о том, что следует не допускать выезда детей за рубеж до особого распоряжения. «Московский комсомолец» считает, что главный санитарный врач теперь вообще главный в стране. «Коммерсант» пишет, что, по словам главы комитета Госдумы по гражданскому, уголовному, арбитражному и процессуальному законодательству, введение подобных запретов противоречит Конституции. Как считает господин Крашенинников, у граждан России есть право на передвижение внутри страны и за ее пределами, а то, что предлагает господин Онищенко, напоминает старую советскую практику запретов.
ПШ: Я добавил бы, что вчера у вас на «Эхе Москвы» выступал дорогой товарищ наш Онищенко. Он сказал, что число случаев заражения вирусом свиного гриппа возросло до 35. Но вообще странный запрет: если уж копать по сути, то в Мексике неделю назад была Всемирная олимпиада школьников и студентов. Никаких запретов ведь не было. Почему вдруг сейчас появились они? 
ЛГ: Я сейчас скажу почему. Потому, что, по оценкам Всемирной организации здравоохранения, почти треть Земли будет заражена этим гриппом. 
ПШ: Это официальная версия какая-то. Ходят слухи, и я склонен им верить, что за всем этим стоит интерес фармацевтических компаний. Как вы думаете? 
ЛГ: За всем этим стоит интерес товарища Онищенко. 
Георгий Сатаров: Мне кажется, что чем меньше людей будет заражаться гриппом, тем меньше лекарств потребуется людям, и это, мне кажется, удар по фармкомпаниям. Поэтому вряд ли здесь действует интерес этих мощнейших лоббистов. Я думаю, что причина банальна и она довольно универсальная. Чиновники всегда действуют с учетом инстинктов, которые заставляют упрощать себе жизнь. Проще всего избавиться от инфекции — это полностью отгородить страну. Тогда ни о чем заботиться не нужно. Это самый простой способ борьбы. 
ЛГ: Например, British Airways не пускает на борт людей, у которых есть признаки заражения. Не пускает и все. 
ГС: У нас это давно введено. Я сам недавно влетал в страну, и на борт после приземления входила бригада врачей, которая ходила с дистанционным прибором измерения температуры. И людей (слава Богу, у нас таких не было) нужно было изолировать на карантин. Это все существует. Есть принцип известный — бритва Оккама: не нужно множить сущности без необходимости. Если есть универсальное объяснение, которое просто разъясняет этот феномен, нужно упрощать себе жизнь. Чиновники делают так. Это типичный пример.
ЛГ: Но он же упрощает жизнь и нам.
ГС: Нам он усложняет жизнь. 
ЛГ: Если дети не поедут за границу? Хорошо, они останутся здесь. Здесь у нас меньше случаев заражения. 
ГС: Но куча людей, у которых дети вот-вот уже закончат учебу. 
ЛГ: Не куча, согласитесь. 
ГС: Тогда зачем ломать копья? Непонятно вообще. А если думать о здоровье, то есть проблемы гораздо более серьезные. Туберкулез, например. В России это бедствие. И кашляют, простите, гибнут от него гораздо больше, чем от свиного гриппа, но об этом ни слова. 
ПШ: Вы считает, что Онищенко просто напоминает о себе таким образом. Или с чем это связано? Его активность последнего времени. Мне хотелось бы знать.
ГС: Есть разные жанры. Есть жанры внешнеполитической борьбы, где наряду с газовым используются запреты на ввоз разного рода продуктов. Это постоянный сюжет. Отдельная серьезная тема, и Онищенко является одним из ньюсмейкеров. Здесь другое. Здесь — так называемая забота о здоровье. За этим я заботы о здоровье не вижу, потому что это не самая большая проблема. А забота о том, чтобы упростить себе жизнь и работу, — она наличествует.

Об институте поручительства в МВД

• В высоком качестве (23,16 Мб)
• В низком качестве (14,80 Мб)

ЛГ: Еще один человек, который наделал за истекший период много шума своими заявлениями, — это глава МВД Нургалиев. Он предложил некие инициативы. И, как пишут газеты, речь идет вот о чем. Глава МВД Рашид Нургалиев объявил, что отныне в его ведомстве вводится институт личного поручительства при назначении руководителей. Для того чтобы сделать шаг вверх по карьерной лестнице, как считает Нургалиев, милиционер должен будет заручиться рекомендацией как минимум одного-двух своих коллег. Все зависит от должности. Вот так Нургалиев намерен вернуть милиции доверие общества.
ПШ: А народные артисты могут ручаться за милиционеров? 
ЛГ: Ты знаешь, я считаю, что и заслуженные, и народные, да хоть космонавты и великие спортсмены. Вот как ты будешь давать взятку, если за тебя поручился Аршавин или Третьяк? Ну как? 
ПШ: Или Кабаева? Если Кабаевой позвонит премьер-министр и попросит поручиться за чиновника, генерала. Как ты думаешь, она поручится? Она поручится, я так думаю. Вообще говоря, на самом деле вся эта деятельность милицейская, нургалиевская, — она связана с Евсюковым. Доверия у нас к милиционерам стало поменьше. «Время новостей» прямо увязывают инициативу Нургалиева с Евсюковым, и более того, они цитируют Нургалиева: «необходимо извлечь уроки из случая с Евсюковым и вернуть доверие со стороны гражданского общества». И мне кажется, доверия стало гораздо меньше к милиционерам после того печального события.
ЛГ: О Доверии никто не спорит. Просто министр делает шаги в нужном направлении.
ПШ: В сторону гражданского общества? 
ЛГ: Да.
ГС: Если говорить о доверии, то мы меряем это доверие социологическими мерилами (доверие к разным властным институтам и не властным тоже). МВД входит в тройку институтов, пользующихся наименьшим доверим уже много лет. И лучше всего об этом сказал Путин во время одного из своих посланий несколько лет назад. Он сказал со свойственной ему афористической манерой: «Когда российский гражданин видит милиционера, он переходит на другую сторону улицы». Это было задолго до случая с Евсюковым. И как это доверие исправить, совершенно не понятно. Потому что эта система существует уже. Невозможно продвинуться по служебной лестнице, если нет соответствующих рекомендаций более высокого уровня. Ничего нового. Это типичный писк. Писк, не имеющий никакого отношения к сути дела. Это попытки подменить припудриванием страшную болезнь, которой заражена вся система. Чтобы не говорить о реформе, говорят вот о такой ерунде. 
ЛГ: Значит, начальник департамента кадрового обеспечения МВД Владимир Кикоть (это газета «Время новостей»): «Ведомство начало учет всех выдаваемых в стране дипломов с целью заслона для людей, пытающихся незаконно поступить на службу. Более того, МВД создает базу данных кандидатур, которые могут быть отклонены при приеме на работу. Чтобы не смогли проникнуть на работу». Ну, работу надо начинать? Или их надо разгонять всех к чертовой матери? 
ГС: Вот это хорошая идея.
ЛГ: Как это сделать? 
ГС: Есть технологические приемы, как это делать поэтапно. Ключевая проблема не во внутренних бюрократических механизмах контроля — они не работают. Ключевая проблема — внешний контроль над этой системой. Его нет. Потому что внешнего политического контроля не осталось. Этот контроль возможен только тогда, когда существуют реальная политическая конкуренция, оппозиция и т.д. А общественного контроля нет. Те советы, которые символически создает этот орган, — он сам себе отбирает людей, которые должны его контролировать.
ЛГ: Актер Галкин входил в этот совет. 
ПШ: Есть мнение, что коррупцию у ГАИ ликвидировать довольно просто. В Эстонии это сделали за полгода. Причем в Нарве русские ребята не берут взяток. Вот не берут и все. У них какие-то видеокамеры стоят, что-то фиксируют, диски сдают в конце смены после дежурства. Еще что-то происходит. То есть система существует. 
ЛГ: Ну хорошо, вот она существует. Но решили, что надо политическое решение. 
ГС: Когда говорят, что у нас принимается политическое решение, это значит, что бюрократ более высокого уровня, например президент, должен сказать веское слово. В нашей стране не помогает даже это. Я напомню, что бюрократ Путин веское слово уже говорил. С тех пор ничего не изменилось.
ЛГ: Он должен приехать.
ГС: И посвятить всю свою жизнь объезду всех отделений. Несерьезно. Самый эффективный контроль — это контроль со стороны граждан. Решение довольно простое: выделить из МВД милицию безопасности, подчинить ее муниципальному уровню. Сделать типа шерифской службы, когда шеф этой службы либо избирается, либо назначается муниципалитетом. Но для этого нужно менять налоги, и это сложная комплексная задача. А вот такими мерами даже при наличии политической воли это ничего не решает.
ЛГ: Граждане даже не хотят становиться свидетелями. 
ПШ: Присяжными не хотят становиться. 
ЛГ: Не хотят. Да пошли вы все. Сами разберетесь. 
ГС: И голосуют черт знает как. И поэтому надо отменять голосование. Известная песня. Граждане могут становиться гражданами только на практике, и если мы эту практику сужаем или уничтожаем, то этот аргумент становится вечным. Пусть будет один отец народа и все за нас решает.

О противостоянии чеченских кланов

• В высоком качестве (18,52 Мб)
• В низком качестве (11,87 Мб)

ЛГ: Одно из главных событий прошедшей недели — это покушение на Ису Ямадаева. Покушение, не покушение — пока не понятно. СМИ несколько расходятся в оценках того, что случилось. Источник в спецслужбах сообщил новостям, что киллер был задержан в квартире, где проживал господин Ямадаев. Ямадаев, я напомню, брат того самого Сулима Ямадаева, которого то ли убили, то ли не убили в Дубае. Все они служили в батальоне «Восток», и все они являются противоположностью Кадырова. О том, что произошло с ним, Ямадаев описал подробно в своем интернет-блоге. Об этом пишет и газета «Время новостей»: убийца вошел к нему в квартиру, он предложил пройти в зал. Потом убийца достал пистолет, стрелял в спину, не попал. Две пули попали в стенку. И дальше выскочили сотрудники спецслужб и скрутили этого самого товарища. Хотя все говорят, что убийца был пойман на «живца».
ПШ: В Чечне и на Северном Кавказе до сих пор что-то происходит. Как ты считаешь, это вообще территория Росси? Там действуют российские законы? Или там действуют законы гор — кровной мести? 
ЛГ: Скажу честно, что там пускай действуют те законы, которые действуют. Пускай они разбираются между собой сами.
ПШ: То есть пускай они там не действуют пока.
ЛГ: Они все равно не действуют
ПШ: Так мы должны это признать? Я добавлю, что еще одно событие произошло, которое имеет прямое отношение к Чечне. Переговоры с Закаевым. До сих пор они ведутся. Тут еще и ФСБ имеет отношение, когда с Закаевым вроде договорились, и он оказался не против вступить во взаимоотношения. Один из офицеров, находящийся на службе в Чечне, сказал: «Как можно предлагать посты человеку, которого боевики считают символом сопротивления?» Вообще, говоря о Чечне как о территории России, надо вспомнить, что в России есть еще и другие территории. Это и Камчатка, Сибирь, Урал. Москва. Везде должны быть свои законы. И в Москве, например, действуют законы или нет?
ГС: Это на самом деле ключевой вопрос. С него надо начинать. А где на территории России действуют законы? Мы проводили исследования среди российских чиновников и просили их указать, чем они руководствуются при принятии решений: Конституцией, законами, подзаконными актами, инструкциями, указаниями руководства и т. д. Конституция стояла на последнем месте. На предпоследнем месте стояли законы, а впереди, естественно, прямые указания начальника, в редком случае инструкция. Поэтому по поводу законов — сомнения. У нас территория действительно разбита на действия разного рода законов: законы подворотни, зоны, по понятиям, по дружбе, по законам дачного кооператива. Но вот с законами страны, которые должны действовать везде, — вот это проблема. Другое дело, что это выражается по-разному. Где-то, чтобы восстановить закон, стреляют, где-то выливают компромат, устраивают разборки. В этом отношении наша страна одинакова по всей территории. 
ЛГ: Согласитесь, что Северный Кавказ — это вообще отдельная территория. Вот как было двести с лишним лет, так и не можем урегулировать. Это как Палестина на территории Израиля.
ГС: Возьмем конкретный пример нынешнего правления — это ручное управление методом приезда. Так вот, одинаково это действует и в Ленинградской области, куда приедет премьер, и на Кавказе, куда в конкретное место приезжает президент. Это не Путин, я напоминаю. 
ЛГ: Я думал, вы имеете в виду президента Кадырова, который ездит на Северном Кавказе туда-сюда.
ГС: За единообразное действие законов на территории РФ ответственна федеральная власть. Она везде. И на Кавказе, и на северо-западе действует одинаковыми методами. Это значит, что она относится к этому одинаково и что по-другому, через автоматическое действие законов она не может управлять нигде. В этом проблема.

О визите патриарха Кирилла на Украину

• В высоком качестве (19,97 Мб)
• В низком качестве (12,80 Мб)

ЛГ: Визит этой недели, конечно, Патриарх Московский и всея Руси. В рамках своего визита на Украину провел всяческие разные мероприятия. Вот российские издания пишут, что Кирилл в Лавре обратился к верующим с проповедью, где он сказал, что и русские, и украинцы едины. Важно для них единство веры. Эксперты в издании считают, что визит Кирилла каждая из сторон пытается использовать в своих целях.
ПШ: Вчерашнее сообщение о том, что Кирилл сегодня едет ближе к Западу, — с моей точки зрения, там политики больше. Его постоянно критикуют, в прессе появляются сообщения. И дискуссии на эту тему идут очень бурные и на форумах, и в прессе. И я все думаю: а чего там больше — пастырского или политического и вообще? Должен ли этим заниматься патриарх?
ЛГ: Мне кажется, что это такая попытка перезагрузки отношений России с Украиной. Вот Кирилл и начал.
ПШ: Значит, это политика? Это не духовность?
ЛГ: А когда религия была отделена от политики?
ПШ: Хотелось, чтобы это было так. Понятно, что этого нет в реалиях, но к этому надо стремиться. Ответьте на этот вопрос. Самый главный. Правда, он занимает уже не одну тысячу лет. Теперь вы будете за все это отвечать. 
ГС: Моя жена очень умная женщина. Мы эту тему дома обсуждали, и она сказала, что можно, конечно, заботиться о душах, но прежде, может, вывезти автомойку из храма Христа Спасителя. Конечно, тут есть политика. И вполне возможно, что политика есть и потому, что необходимо восполнять пустоты и ошибки политики светской, которая закреплена в Конституции у нас. И один из колоссальных провалов нашей внешней политики — это провал во взаимоотношениях с Украиной. Не исключено то, что говорят нынче. Например, один из иерархов заявил, что Сталин и Гитлер — это одно и то же. Это на 180 градусов противоположно тому, что говорили российские политики. Или не говорили вообще. Или точно так же как наши «политики» разобрались с Украиной и с темой Голодомора. Я напомню, что Кирилл возложил цветы на памятник.
ЛГ: И президент Ющенко не стал говорить об этой теме однобоко. Он же тоже пытался использовать ее в своих политических целях, но тут он пошел в одну сторону с Кириллом, который сказал, что это общая наша беда. И Ющенко тоже так сказал.
ГС: Нам, может быть, нравится то, что делал Кирилл на Украине, или то, что заявлял приемник на бывшем посту Кирилла, но мы должны понимать, что Россия — светское государство. Это не их дело, а во-вторых, нам не нравится, что церковь влезает в светские сюжеты. И особенно их агрессия в сфере светского образования. На этой неделе прозвучало: «обязательный факультатив» прохождения в школе основ православной веры.
ЛГ: Вы имеете в виду заявление нашего президента или церкви?
ГС: Церкви.
ЛГ: Он же сказал: пожалуйста, только светские учителя. Это все будет к 2012 году.
ГС: А там будут тоже только светские учителя преподавать?
ЛГ: Да! А почему нет? Есть же на филологическом факультете и то, и другое.
ГС: На филологическом безусловно. Я сейчас про школу говорю. Религия — это часть культуры. Но тогда по-другому называется. И это по-другому делается. Это делается не силами православной церкви.
ЛГ: Там не будет православной церкви. Там будут светские учителя. Так же как в армии светские учителя. Они не будут входить в Министерство обороны. Это будут просто духовные лица.
ГС: Я готов на компромисс. Готов допустить, что осмысленную внешнюю политику у нас кроме Кирилла будут проводить МИД и президент.
ПШ: Другими словами, у нас визит Кирилла является политическим или нет?
ГС: Бесспорно! 
ПШ: То есть мы надеемся, что компенсируются провалы политики внешней с Украиной. Мы надеемся, что Кирилл поможет каким-то образом политикам. 
ГС: Такую надежду мы имеем право в себе лелеять.

О едином государственном экзамене

• В высоком качестве (24,53 Мб)
• В низком качестве (15,62 Мб)

ЛГ: Единый государственный экзамен — это тоже одна из важнейших тем уходящего времени. Вузы вывесили первые списки кандидатов на зачисление. Приемные комиссии стонут, как пишут СМИ. Неразбериха полная. Сто человек на место. Сто пятьдесят, двести человек на место. Никто не может понять, кто куда поступил. Откуда, куда, какие документы забирать. Им приходится отыскивать студентов из десятков тысяч абитуриентов. Люди подавали документы сразу в несколько вузов. Куда-то приходят, куда-то не приходят. Единый госэкзамен показал свою, как говорят эксперты, негативную сторону, но тем не менее его положительные стороны тоже отмечаются.
ПШ: Я добавлю, что в интернет-изданиях тоже об этом пишут, и очень подробно. Есть еще одна беда: появились дети-льготники, дети-инвалиды. Вот случай есть: ребенок стал инвалидом 1 июля, то есть вот с этим тоже как-то пытаются бороться. Вообще, в этом ЕГЭ на сегодняшний день коррупционная составляющая пока очень весома. И в Адыгее дети на 100 процентов сдали, и Северный Кавказ у нас отличился. Туда комиссии направляются. И непонятно, где ноги растут. 
ЛГ: У нас это только начинается. У них это давно. 
ПШ: Мы же взяли американскую модель за основу.
ЛГ: У них же это все давно. У нас главная идея ЕГЭ — доступность высшего образования для талантливых ребят. 
ПШ: Но почему-то у нас, как всегда, это вылилось в очередные взятки. 
ГС: Нет, я думаю, что главное там не взятки, главное другое. На Западе система тестирования встроена в систему конкуренции. У нас этой системы конкуренции нет. Почему дети в английских школах не списывают? И не дают друг другу списывать? Для этого не существует никакого учета и контроля. У них нет этого явления. Потому что они конкурируют за ресурс под названием Знание. И возможность оперировать этими знаниями в дальнейшем продвижении. Зачем давать списывать? Это все равно что одна фирма придумала новый продукт и просто подарила его другой. И приплатила. Это смешно. 
У нас этого нет как части культуры. Поэтому ЕГЭ проваливается. Потому что учителя обходят ряды склонившихся головок и помогают им заполнять. Потому что учителей контролирует бюрократический орган. Каков процент оценок по успеваемости? Это старая система требований, связанная не с качеством, а с числовой отчетностью. Она ЕГЭ проваливает на корню. А коррупция местами там наслаивается. Нельзя из системы вырвать инструмент, эффективность которого там встроена, в кучу других, в то, как функционируют вузы и отбирают себе людей. В то, что там университеты не используются как место, где можно спрятаться от армии. Нельзя вырвать один инструмент, привить на наш испорченный организм и думать, что это облагородит и повысит эффективность системы. Нереально.
ПШ: Вы говорите о том, что там другая культура, там не дают списывать, а у нас тех, кто не дает списывать, подвергают насмешкам. Это, мол, не по-товарищески. Не приведет ли это к разобщению. Это же другая проблема. Как мы должны встроить их систему в наше общество, в нашу ментальность?
ЛГ: Я бы еще добавил, там у них стучат друг на друга. 
ГС: Это мы так называем. Они не стучат — они сообщают, что кто-то нарушил закон. Потому что они этот закон уважают. Потому что могут влиять на тех, кто его принимает, а мы не можем влиять на тех, кто этот закон принимает.
ЛГ: У них стучат правильно, а у нас стучат неправильно!
ГС: У нас не стучат, потому что это бессмысленно. Дело не в ЕГЭ — само по себе ЕГЭ хорошее дело. Например, в математике у нас есть хорошие тесты. Но само по себе это работать не будет. Нужны системные изменения. Что с этим делать? Я не могу ответить сейчас на этот вопрос. Надо думать о том, что мы хотим получить, и диагноз этой системы. Вы кроме ЕГЭ читали где-нибудь обстоятельную диагностику проблемы?
ЛГ: Периодически в прессе появляются дискуссии. На страницах. Развороты.
ГС: И там разные люди высказывают разные мнения. Я говорю об объективной точке зрения. Нет ее. 
ЛГ: На сайте «Особая буква» преподаватель МГУ Алексей Шишкин спрашивает: а почему мы взяли за основу американскую систему образования? Спору нет. Она хороша, но немецкая, французская ничем не хуже. 
ГС: Они совершенно разные. 
ЛГ: При этом они имеют свои особенности при зачислении, позволяющие избежать трудностей, возникших у нас в стране. В Германии функцию приема абитуриентов выполняет Единое бюро по распределению студенческих мест.
ГС: Я бы добавил, что в Германии самые независимые университеты. И их миссия — воспитание независимо мыслящих людей.
ПШ: А не от армии сбежать?
ГС: Нет.

О том, как политики работают над собственным имиджем

• В высоком качестве (21,98 Мб)
• В низком качестве (14,04 Мб)

ЛГ: Теперь давайте поговорим об имидже, как это, скажем, делает «Российская газета». Речь идет о политиках, которые занимаются своим имиджем. «Российская газета» дает 10 советов, что нужно делать, чтобы прослыть «своим парнем». Некоторые из них: 
— заняться спортом, отдав предпочтение экстремальным видам;
— опрокинуть публично рюмку водки, спуститься после в метро, прокатиться на автобусе, поговорить в пивной с мужиками за жизнь;
— вести интернет-дневник;
— организовать виртуальную общественную приемную;
— проводить онлайн-конференции;
— приглашать в резиденцию детей и стариков, помогать;
— выйти на сцену и спеть дуэтом с популярным артистом.
ПШ: Я бы хотел задать вопрос Георгию Сатарову, который видел вблизи самых первых лиц, политиков, вельмож. За то время, пока вы были рядом с Ельциным, и позже — были они озабочены, занимались ли имиджем? Слухов ходит много. Почему люди консультируются? Почему люди не консультируются? Принимают протокольный отдел, не принимают. 
ГС: Первые политконсультанты-имиджмейкеры появились в конце 1994 года. Появление было очень неудачным. Ельцин очень скептически относился к ним и до тела не допустил их. Более актуально это стало в 1996 году в связи с выборами, но тоже не было систематической работы. Дистанционная была она. А после выборов возникло всеобщее ощущение, что с помощью СМИ можно сделать на свете все что угодно. Администрация президента начала превращаться в пиар-агентство — вошли во вкус. И это путь наименьшего сопротивления, как в случае с Онищенко. Бороться за рейтинг. Но — зачем они это делают? Им же не избираться. Губернатору не надо избираться. 
ЛГ: А кто знает…
ГС: Это мало ли когда. А сейчас они надеются, что эта комфортная система сохранится.
ЛГ: Единая Россия сейчас готовит специальных людей для дискуссии. Медведев сказал, что партия без дискуссии не партия, и они стали готовиться. На живых оппозиционерах.
ГС: Это мы проверим. И как они их будут подбирать для себя. И еще один вопрос: «Почему?» 
Вот на Западе политики ведут себя точно так же, но есть маленькое различие. На Западе это только часть их работы. И для них есть еще одна очень интересная ценность. Она называется «избиратель». Я расскажу один сюжет, который может показаться интересным. Несколько лет назад умер американский конгрессмен Том Вантас, который долгие годы при демократах возглавлял комитет по внешней политике. Он рассказывал, что на следующий день после операции заставил себя в кресле привезти себя в конгресс и там проголосовать. Потом отвезли его обратно.
ПШ: Пиаровский ход? 
ГС: Какой пиаровский ход? Я его спросил: зачем? Мы сидим с ним в Конгрессе, перекусываем, девять часов вечера. Он говорит: мне надо бежать голосовать. И тянется за карточкой. Я сказал, что можно коллеге дать, он проголосует. Том позеленел и сказал: если об этом узнают мои избиратели, я как политик закончился. И еще один сюжет. Я на галерее смотрю, как идут голосования. Табло. Фамилии. Зажигаются лампочки: красный — «против», зеленый — «за», белый — «воздержался». Я его потом спрашивал: почему нет белых лампочек? Он ответил, что избиратели хотят знать позицию. Сравните с тем, как голосуют наши депутаты, и станет все понятно. Они подотчетны своим избирателям. И они на них работают. Принимая решения. Помимо этого, конечно, у них есть пиар. А у наших есть пиар, а нет самого главного. 
ПШ: У нас больше белых лампочек
ГС: У наших политиков девиз: главное — казаться, а не быть. И то, что мы обсуждали только что, — это часть реализации этого девиза.

Над передачей работали:

Сергей Тимофеев, главный редактор «Особой буквы»
Елена Лукьянова, консультант — доктор юридических наук, профессор МГУ им. М.В.Ломоносова
Режиссер Тарас Шевченко
Редакторы и ведущие Лев Гулько, Павел Шипилин
Монтаж Евгений Семин, Андрей Звягинцев
Оператор Сергей Лихарев

© Особая буква