Выборы прошедшие и будущие. Начало операции в Ливии. Магазины для бедных

«Справедливая России» готова взять власть и сменить «ЕР» на руководящих ролях

• В высоком качестве (18,74 Мб)
• В низком качестве (18,74 Мб)

Лев Гулько: Добрый день. Мы начинаем наш «RESET». Нашу сегодняшнюю тему я бы назвал «Народная справедливость». Вы сейчас поймете почему. У нас в гостях сегодня в качестве эксперта секретарь бюро Московского отделения партии «Справедливая Россия» Александр Агеев. Здравствуйте, Александр.

Александр Агеев: Здравствуйте.

ЛГ: Тему справедливости мы пронесем через все три наши части. Первое — это выборы. Давайте поговорим о справедливости на выборах прошедших. Но, может быть, затронем и будущие.

Спикер Совета Федерации, лидер «Справедливой России» Сергей Миронов (я тут, готовясь к нашей передаче, естественно, кое-что нашел) подвел в Петербурге итог Единого дня голосования 13 марта и сделал прогноз на следующую кампанию, когда будет избираться Госдума. Он уверен, что минувшие выборы прошли для «Справедливой России» позитивно. Результат по сравнению с думскими выборами 2007 года во всех регионах улучшен. В следующей Думе, по словам Миронова, партия рассчитывает как минимум удвоить представительство.

Рейтинг «Единой России», что бы ни говорило руководство этой партии и как бы ни жонглировало цифрами, падает. Таковы реалии. Как опять же заявил Сергей Миронов, желая сохранить власть, единороссы, очевидно, пустятся во все тяжкие. Административные ресурсы будут применяться куда более жестко. Что вы думаете, во-первых, по поводу прошедших выборов? Согласны ли вы со спикером Совета Федерации Сергеем Мироновым? И что вы думаете о выборах будущих? Потому что, судя по всему, не такая уж легкая судьба будет у партии «Единая Россия». А у «Справедливой России» — не знаю. Вы нам сейчас расскажете.

АА: Я думаю, что у нас до сих пор была очень нелегкая судьба. Становление молодой партии. Мы пока самая маленькая партия, представленная в Государственной думе, — 38 депутатов. Но все равно мы влияем на конкретные процессы. И это говорит о том, что КПД деятельности каждого депутата у нас гораздо выше, чем у всех остальных партий, как оппозиционных, так и «партии власти».

Идет процесс становления. И в этом процессе становления мы мешали, прежде всего, «партии власти». Она понимала, что мы единственная партия, которая конструктивна, имеет последовательную программу действий и готова сегодня взять власть и сменить партию «Единая Россия» на руководящих ролях.

То есть я имею в виду, что сегодня в мире социалистическая идеология очень перспективна. При этом мы признаны миром — единственная партия нашей страны, которая признана. Наша партия входит в Социалистический интернационал, мы активные члены Социнтерна. И в связи с этим «партия власти» всячески пыталась помешать нашему становлению. Они били нас очень сильно, зомбируя население, применяя методы незаконного уголовного преследования членов нашей партии, используя административный ресурс.

Вот взять, например, такой случай. Я депутат Государственной думы предыдущего, четвертого созыва. Могу сказать, что я был одним из молодых депутатов, который одномандатником, самостоятельно, прошел в Государственную думу. В 27 лет. На этот раз я баллотировался от партии «Справедливая Россия» под номером два. А номером один у нас был очень серьезный человек, с серьезным рейтингом. Его «Единая Россия» за полгода до этого сняла с выборов мэра, потому что он явно побеждал. Мы могли получить большинство. Но тут Путин возглавил список «Единой России». Так вот, Михеева за небольшие, как они утверждали, налоговые нарушения арестовывают. Когда он уже являлся зарегистрированным кандидатом! У него же неприкосновенность как у депутата Государственной думы. И он 21 день провел в СИЗО. И мы видели, как у моего отца, у моего брата изымали 1200 компьютеров — со всех предприятий. Давление было. Задерживали всех помощников.

Этот период становления дорогого стоит. Мы набрали тогда около восьми процентов. Мы встали на ноги. Сегодня наши парламентарии есть уже более чем в 70 субъектах Российской Федерации. Деть нас уже никуда нельзя.

Теперь вопрос о том, сколько мы наберем. Сейчас была избирательная кампания. И мы сделали отвлекающий маневр в Курской области. Это было очень непростое решение. В Курске мы должны были победить. То, что произошло, говорит об использовании «Единой Россией» административного ресурса и черных технологий. За неделю до выборов было проведено исследование общественного мнения, которое показало: у нас 32 процента, у «Единой России» — 35. Пересчет на день голосования одинаковый: 38 и 39 процентов. Все силы бросают туда. Путин, Голикова, особые поручения, большие деньги. И Андрей Караулов снимает фильм, где обвиняет нашу партию во всех грехах и очень мягко, очень грамотно, как это умеют делать журналисты-профессионалы, привязывает лидера нашего списка вместе с Сергеем Мироновым к покушению на Путина в Азербайджане.

ЛГ: Даже так?

АА: Да. Там идет комментарий Алиева, начальника ФСБ. А наутро бабушки на избирательном участке нападают на лидера нашего списка: ты, мол, против Путина. Там напрямую этого не сказано, но это технология.

ЛГ: Александр, а какие у вас технологии? Не хотите ли вы так же действовать против, скажем, своих оппонентов? Мол, раз уж вы решились на это, ребята, фиг с вами — будем играть по вашим правилам. Мы сейчас тоже на вас… У нас тут есть кое-что. Может, так удобнее?

АА: Во-первых, мы сейчас боремся. Подводя результат, Сергей Михайлович сказал: мы уже понимаем, что как минимум в два раза увеличили свои результаты. Поверьте мне, будут лучшие результаты. Мы настроены на победу. Но надо учитывать, что административный ресурс — это не просто слова. Ведь заставляют людей приходить, угрожают. Сегодня они вносят поправки в избирательное законодательство, согласно которым избирательный участок теперь может быть на производстве. А там все под контролем руководства.

ЛГ: Миронов ожидает, что «Единая Россия» поднимет проходной барьер на выборах в Думу до 14 процентов. Хотя мне кажется, что это невозможно. Все борются, наоборот, за снижение барьера.

Вообще, у «Единой России» дела сейчас не очень хороши. Мы с вами знаем последние события. Минтимер Шаймиев, который вдруг как-то разговорился... И это тоже, надо сказать, воспринимается народом неоднозначно. Какой вы видите дальнейшую судьбу «Единой России»? Я понимаю, что речь идет об оппонентах. Хорошо бы здесь сидели представители «Единой России», мы бы поспорили. И все-таки — какова дальнейшая судьба «Единой России»? В связи с какими-то событиями, которые сейчас потихонечку поворачиваются.

АА: Они работают. Они меняются. Они пытаются учиться на ошибках. Несмотря на весь этот ресурс, который они вынуждены были использовать, они были нужны. Ведь, я думаю, не просто так Путин тогда возглавил эту партию и повел ее за собой. Видимо, был прогноз, что грядет тяжелая ситуация в стране и в мире. Наступит какой-то крах. Нефть начнет сильно падать. Может возникнуть сильнейший дефицит. Могло быть разное. Может быть, люди раньше времени вышли бы на улицы. Нельзя было бы удержать эту ситуацию. Нужно было сохранить преемственность. Но сегодня они, пытаясь строить из себя консерваторов, либералов, на самом деле не имеют никакой платформы. Потому что под этим названием должна образоваться идеология. А у них единственная идеология — выполнить то, что скажут. Это на самом деле так. Но я думаю, что они еще долго будут на этом поле. Этот ресурс работает — пока работает. Но если они не одумаются… В связи с этим хотелось бы сказать о Собянине. Мы очень на него рассчитываем. Мы бились с лужковским маховиком...

ЛГ: Он возглавил московское отделение.

АА: Да, возглавил. Но все-таки мы думаем, что у этого человека хватит разума, чтобы избежать того, что делал Лужков. И я думаю, то, что его сейчас нет, в том числе и результат того, что он перестарался.

ЛГ: Хорошо. Давайте на этом закончим первую часть. А во второй части коснемся международной политики нашего государства. Естественно, речь пойдет о Ливии — и о справедливости применительно к этой стране.

Западная коалиция воюет там, где есть ресурсы и деньги

• В высоком качестве (15,00 Мб)
• В низком качестве (15,00 Мб)

ЛГ: Итак, Ливия. Понятно, что господина Каддафи через неделю, через две все равно дожмут. В политическом плане он все равно не жилец, я так скажу. Понятно, что у каждой страны, которая участвует в этом конфликте — а в нем уже участвуют, как вы знаете, с одной стороны, коалиция, с другой стороны, Ливия, с третьей стороны, Лига арабских государств, — свои интересы. У всех свои интересы, кто бы что бы ни говорил.

Какие интересы у России, как вы считаете? Сначала Владимир Путин высказался по этому поводу, потом президент Дмитрий Медведев. Кроме того, имеется резолюция Госдумы по Ливии. Мне кажется, она достаточно взвешенная. То есть такая мысль: мы, мол, посмотрим, что получится. России ведь нельзя терять свои позиции. Кто бы ни пришел к власти, мы должны сохранить там какие-то позиции.

АА: Конечно. До этого момента мы имели там очень сильные позиции.

ЛГ: Это да.

АА: Конечно, всем стоит обратить внимание на то, что здесь произошло. И я думаю, что решение об отставке нашего посла было слишком поспешным.

ЛГ: В интервью «Московскому комсомольцу», отвечая на один из вопросов, он признал, что президент поступил правильно, потому что это решение было принято высшим руководством. Он же государственный служащий. Мало ли какие у него эмоции внутри. Он должен выполнять волю государства. В принципе президент поступил правильно, говорит посол.

АА: Это приятно. Но хотелось бы обратить внимание на политику двойных стандартов, которую проводит коалиция. Многие страны проходят через подобные изменения, революции.

Вы помните, что было в Кыргызстане и в других государствах? Там, где есть ресурсы, где есть серьезные деньги, где есть на что повлиять, там они начинают вводить войска, активно вмешиваться, принимать резолюции. Возьмем историю с Кыргызстаном. Когда началась эта война, Отунбаева выступила с предложением ввести войска, силы ОДКБ, ООН.

ЛГ: Всех подряд.

АА: Всех подряд. На что ей сказали: зачем мы будем вводить войска, ведь угрозы целостности границ других государств нет? Потому что там не было абсолютно ничего интересного, прежде всего ресурсов, для Соединенных Штатов Америки. Здесь, я думаю, наш президент…

Мы поддерживаем политику нашего президента на международном уровне и доверяем ему. Лично я любуюсь его работой на международном уровне и его умением поддерживать дипломатические отношения. Я понимаю, насколько непросто сегодня все это удержать. Помните, как американцы говорили: это же несправедливо — такая большая страна, в ней 25 процентов всех запасов, всех ресурсов. Наверное, большинство нападок на нашу страну вызвано стремлением этим управлять. Мы самостоятельны. Никому не интересно наше усиление и укрепление, особенно американцам. Так вот, то, что сейчас Медведев… Мы же прекратили прения по Абхазии и Осетии. Мы их на самом деле прекратили.

ЛГ: Ну да.

АА: Посмотрите, сколько раз уже было. На Белоруссию разные нападки. Мы с ними сами не всегда находим общий язык, но сейчас — именно благодаря его политике — многое меняется. Мне очень нравятся наши отношения с Германией. Что касается Ливии... С одной стороны, Каддафи — боец.

ЛГ: С другой стороны, диктатор.

АА: Я не договорил. Конечно, он совсем не ангел, но хотелось бы, чтобы не было таких заявлений. Ведь мы знаем, что подать можно как угодно. На сегодняшний день было бы правильно направить туда представителей стран — членов Совбеза ООН или, например, комиссию Государственной думы. Надо разобраться, есть ли там вообще повстанцы или это наемники. Такое же может быть.

Мы сегодня смотрим на ситуацию преимущественно с одной стороны. Нужно посмотреть с двух сторон. Можно подойти так: пусть туда поедет комиссия. Разберемся вместе и примем решение. Проголосовав за заявление Государственной думы, мы, прежде всего, поддержали президента с его позицией. Мы ему доверяем. До этого наша фракция внесла альтернативное заявление. Его текст подготовили депутаты Государственной думы Багдасаров Семен Аркадьевич и Шеин Олег Васильевич, но он не прошел правовую экспертизу, и его завернули.

В целом же хотелось бы, чтобы в дальнейшем при таких конфликтах можно было смотреть на ситуацию с двух сторон. Это касается и основных законов. Помните, как мы обсуждали закон «О полиции»? Президент сказал: закон должен пройти общественную экспертизу. А что получилось на самом деле? Это все было формальностью. Запятые там, где надо, расставили. Ничего не прошло.

ЛГ: Все-таки в закон «О полиции» внесли много изменений. Это висело на сайте. Я это знаю, поскольку сам принимал участие в эфире.

АА: Что у них сейчас изменилось, зарплата? Чем они станут лучше, кроме названия? Я лично считаю, что 200 млрд рублей пойдут лишь на смену бренда — ничего больше это не дало. Поэтому я говорю, что общественный контроль должен быть во всем. Только в этом случае мы можем избежать и таких конфликтов…

ЛГ: Вы имеете в виду контроль общества?

АА: Контроль общества, конечно. И когда мы говорим об участковых, если брать закон «О полиции», и когда мы говорим о ситуации в Ливии. Давайте соберем комиссию, пусть будут представители разных стран. Это тоже контроль.

ЛГ: Хорошо. Давайте на этом закончим вторую часть и в третьей напрямую поговорим о справедливости. О бедных людях, о богатых людях. Есть ли вообще эта справедливость или ее не может быть?

Социализму — быть

• В высоком качестве (24,00 Мб)
• В низком качестве (24,00 Мб)

ЛГ: Теперь напрямую о справедливости. Жить трудно, но можно терпеть. Это социология, некие данные, которые приводит RBC daily. «Жить трудно, но можно терпеть» — именно так большинство россиян характеризуют сегодняшнюю ситуацию в обществе и государстве. Впрочем, несмотря на существующие проблемы, граждане не склонны впадать в уныние. Свое настроение большинство россиян оценивают скорее как нормальное (слава Богу), однако четверть граждан (для страны это в общем немало) по-прежнему испытывают постоянное раздражение».

И еще одна информация. В рамках «Стратегии-2020» правозащитники предлагают создать магазины для бедных, где людям, у которых не очень большие доходы, будут продаваться продукты по совсем низким ценам. Такой уровень цен может быть установлен за счет того, что в эти магазины будет поставляться продукция, закупленная государством. Государственные субсидии. Сравнивают с американцами. У американцев то же самое. Там карточки. Но у американцев, тут же напоминают эксперты, разные подоходные налоги. У них налог с богатства, с дохода, — у нас налог с работы. У них дифференцированный налог. И полученные благодаря этому самому налогу на богатых, которые платят больше (так, согласно последним данным, Великобритания собирает со своих богатых 61 процент), деньги идут на так называемую социалку. У нас такого нет. Хочется у вас спросить: где справедливость? Может быть, давно пора ввести у нас дифференцированный налог?

АА: Это наша инициатива.

ЛГ: Ваша?

АА: «Справедливой России».

ЛГ: Уже интересно.

АА: Этот законопроект нам завернули. Но мы не оставили попыток. Мы встречались с президентом, с премьер-министром. Мы продолжаем настаивать на этом. Абсолютно необходимо ввести прогрессивную шкалу. Должен быть дифференцированный подход. Это наша инициатива. Помните, ставка налога была срочно снижена до 13 процентов?

ЛГ: Да.

АА: Это было сделано накануне продажи компании «Сибнефть», когда известный человек получил серьезные доходы и заплатил не сорок с лишним процентов, а тринадцать.

ЛГ: Смотрите, что говорят эксперты, критики. Они говорят, что при введении такой шкалы тут же начнется бегство от налогов. Сейчас хоть что-то можно собрать. А тогда начнут переписывать доходы на бабушек, на кого-то еще. Распределять их на всех членов семьи. И все равно будут уходить. Мне кажется, что такого не получится. Если человек перепишет заработанное на жену, на бабушку, значит, заплатит жена или бабушка. Закон должен как-то исполняться.

АА: Абсолютно верно. Во-первых, что бы ни говорили, у нас сейчас благодаря тотальной кампании против коррупции… Я, например, вообще не люблю подобных кампаний. На мой взгляд, борьба с коррупцией и эти «нанотехнологии» дискредитировали себя полностью. Но чтобы обойти это, идет борьба. Теперь уже все знают: ни мэр, ни губернатор, ни член правительства, ни генерал МВД — никто из них не застрахован. Особенно бизнес. Его как третировали, так и третируют — и от количества налогов это не зависит.

Я считаю, что должен быть нормальный, разумный подход. Сегодня есть возможность проследить. Допустим, человек, который в прошлом году платил 13 процентов, вдруг стал получать в десять раз меньше, чтобы уйти от налога. Реально и разумно спросить: а где же тогда эти доходы? Посмотрели компании… Все это проверяется — притом что правоохранительные органы начинают работать, и все эффективнее.

Но в целом эксперты не правы. Прогрессивная шкала должна быть. Надо исходить из затрат. Мы об этом всегда говорили. В декларациях надо контролировать не доходы, а расходы. Расходы легко контролируются. Это можно проследить уже сегодня, тем более что президент сказал о ведении электронных карт. Мы идем к тому, что все будет учитываться. Я уверен, что в скором времени наличных денег вообще не будет.

ЛГ: То есть как на Западе.

АА: Я думаю, это все-таки правильно. Можно все учитывать. Сейчас тоже можно проследить. Возьми любую карту (практически все зарплаты получают на карты) и проследи затраты. Но это никак не связано с социальной справедливостью. Просто мы говорим о богатых людях.

Позавчера я комментировал ситуацию. Мне нравится, что мэр Москвы Собянин смело берется за любую проблему. Не все получается. Он говорил, что к марту пробок в Москве станет меньше. Пока не получилось. Это просто невозможно. И я считаю, что в его команде есть брешь отношений. Потому что они его грузят сегодня большими проверками, большими программами. А ведь можно выиграть на мелочах, на маленьких развязках. Ровно в два раза облегчить эту программу. Мы представляли сайт «Пробок нет» — там показано, где можно решить по мелочам. Но для чиновников интересно, когда проекты большие, глобальные.

ЛГ: Конечно. Большие потоки денег.

АА: Так вот, позавчера я комментировал ситуацию. Меня она просто убила. В Москве в полтора раза увеличился дефицит бюджета. Но после встречи с премьер-министром Сергей Семенович принял решение о включении в бюджет Москвы проектов, программ «Единой России». Мне кажется, что если у них такое количество миллиардеров... Мы только что подводили итог. 101 миллиардер. Очень много.

ЛГ: А сколько среди них членов партии «Единой Россия»?

АА: Все! Мы с вами говорили о том, как нам выживать. Как партии выживать? Находятся люди, которые видят, что мы правильно действуем. Мы пытаемся развивать отечественное сельское хозяйство, отечественную экономику. И, понимая это, люди начинают поддерживать здравые силы. А мы ведь публикуем все затраты, официально публикуем в средствах массовой информации. Они смотрят: так… у нас появился спонсор. И начинают с ним работать. Сначала по-мягкому. Потом угрозы. Мы теряем этих людей. У нас нет олигархов.

Мы как выступали за то, чтобы олигархи платили другие налоги в зависимости от дохода, так и будем. Здесь им не будет послабления. Но нужно поддержать наш отечественный бизнес, помочь ему развиться. Малому бизнесу нужно предоставить налоговые каникулы на срок от трех до пяти лет, дать послабление в налогах, помочь встать на ноги. Это поможет. Так вот, их проекты должны финансироваться их олигархами, а не за счет бюджета Москвы, который и так сегодня стал в полтора раза дефицитнее.

ЛГ: Это справедливо. Вот о справедливости и поговорим. Скажите, Александр, что такое справедливость? Для вас, может быть, для фракции.

АА: Во-первых, это только в нашей стране есть слово «справедливость». В английском языке есть слова «законность» и «честность». У них все строится на этом. Слова «справедливость» как такового нет. Они опираются на законность. Законно — значит справедливо. И я хочу сказать, в чем отличие нашей партии от других партий, представленных в государстве.

ЛГ: Скажите.

АА: Мне очень нравятся слова греческого лидера, представляющего социалистическую партию. Он сказал, что социалистическая партия — это, прежде всего, демократическая партия, а демократия — это когда мы все равны и друг друга уважаем. Здесь сразу понятно, чем мы отличаемся от «Единой России». Там нет и никогда не было никакого равенства и уважения друг к другу. Там всегда четкая вертикаль. Лидер шведских социалистов определил задачу социалистической партии как движение к индивидуальной свободе через коллективные действия.

ЛГ: Это шведы.

АА: Шведы. На самом деле это четкое объяснение нашей позиции. Здесь понятно, чем мы, социалисты, отличаемся от коммунистов. Я вчера проводил заседание бюро Совета Московского отделения. Мне приятно, что каждый из его членов — личность. Мне приятно, что каждый имеет возможность все друг другу высказать. У нас есть четкое понимание, что здесь каждый равен.

Но через коллективное мы пытаемся вырасти индивидуально. Я уверен, что социализму быть. И это перспективнее всех других идеологий. Я считаю, что нужно бороться прежде всего с ситуацией, когда наши граждане приходят в суд и не могут там добиться справедливости. Это главное. И тогда будет доверие к государству. Потому что люди сегодня просто утратили это доверие. Законность и честность…

Сейчас мы выступили с проектом «Чистый подъезд в Москве». Вы знаете, Собянин объявил, что на ремонт подъездов в Москве будет выделено два с половиной миллиарда? Слышали?

ЛГ: Да, конечно.

АА: А вы видели предварительные планы? Ваш подъезд подпадает под ремонт?

ЛГ: Нам повезло, у нас чисто.

АА: В понедельник мы проводили пресс-конференцию. В доме три подъезда, из них второй самый чистый. И именно он и попал в план. Мы встречаемся с чиновниками управ и спрашиваем: о чем вы думаете? А они: что, мы будем выбирать, какой из них самый грязный? Дадут нам деньги и скажут, сколько есть времени, — мы все три отремонтируем. Или же такая ситуация: вокруг грязно, а один чистый. Так вот, мы за честную страну, за чистую страну. За чистый подъезд, улицу, страну — и чиновников. Помните, как Лужков шастал по стройкам. А если бы он появлялся в подъездах, то такого коммунального беспредела, может быть, и не было бы. И здесь хочется привлечь внимание к работе чиновников. Тогда будут чистые и справедливые отношения.

ЛГ: Спасибо, я понял. Законность плюс честность. Это главное. У нас в гостях был Александр Агеев, секретарь бюро Московского отделения партии «Справедливая Россия». Спасибо вам большое.